Auteur Topic: Overtraining  (gelezen 39460 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Mr. Wallace

  • Marcel
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 151
    • Mr. Wallace online
Overtraining
« Reactie #40 Gepost op: 4 november 2005 - 18:47 »
Ik heb mijn overslag bepaald op de weg, door in wind-stille conditie een Tijdrit van een half uur te nemen. Bovendien merk ik steeds dat mijn hartslag altijd wat langer op 183 blijft hangen. Dus ga ik er vanuit dat mijn overslag op 183 ligt.

 Maar ik heb hier geen zekerheid van. Maar omdat ik nu tijdens deze mtb-wedstrijd een gem. hr van 186 heb gehaald, begin ik een beetje te twijfelen aan het uitgangspunt dat mijn overslag op 183 ligt.

De enige oplossing is misschien een inspanningstest, maar wat is het nut als de overslagpols heel variabel kan zijn ??

Als dit beter in een ander topic kan bediscussieerd kan worden, moeten de mods hun werk maar doen.
http://users.skynet.be/fa055571 Een nieuw jaar, een vers paar benen

Nothing's Impossible

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1556
    • www.dzm.be
Overtraining
« Reactie #41 Gepost op: 4 november 2005 - 18:58 »
Wallace,

Als je parameters (gewicht, ....) juist zijn ingevuld loopt je colorisch verbruik tamelijk gelijk met het geleverde vermogen.

Als je het echt JUIST wil weten moet je je een vermogenssensor aanschaffen voor je polar, dan weet je hoe hard je hebt moeten trappen.

De overslagpols is een variabele limiet, afhankelijk van dag tot dag, van vermoeidheid, en training.
Het kan best dat je mits voldoende intensieve duur en weerstandstrainingen gedurende lange tijd boven je drempel zit.
Maar uiteindelijk zal de verzuring te hoog worden en zal je even wat moeten recupereren.

Nu, ik kan mijn hartslag niet op de slag regelen, dat de drempel er een dag 2 of 3 slagen neven zit maakt dus niet zoveel uit.

Wowtre

  • Wouter Roose
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 132
Overtraining
« Reactie #42 Gepost op: 9 november 2005 - 16:43 »
Ik heb mijn overslag bepaald op de weg, door in wind-stille conditie een Tijdrit van een half uur te nemen. Bovendien merk ik steeds dat mijn hartslag altijd wat langer op 183 blijft hangen. Dus ga ik er vanuit dat mijn overslag op 183 ligt.

 Maar ik heb hier geen zekerheid van. Maar omdat ik nu tijdens deze mtb-wedstrijd een gem. hr van 186 heb gehaald, begin ik een beetje te twijfelen aan het uitgangspunt dat mijn overslag op 183 ligt.

De enige oplossing is misschien een inspanningstest, maar wat is het nut als de overslagpols heel variabel kan zijn ??

De overslagpols varieert idd van 80% HRmax bij ongetrainde tot 95%HRmax bij goed getrainde atleten. Dus is het moeilijk je op deze ene test te baseren, ik weet niet op wat jou test gebaseerd is, ik ken die manier niet, maar ik denk niet dat dit eigenlijk een goede test is, een half uur kan je immers gemakkelijk rond maken boven je overslgapols. Marathon lopers blijven bijvoorbeeld onder hun overslagpols om in de laatste 5km er over te kunnen gaan, je zou die test langer moeten doen en enkele malen aan verschillende pols om te zien vanaf wanneer je in problemen komt.

Er bestaat wel een redelijk goede test om je HRmax te bepalen(wel bij vlak parcours en liefst windstil, langs een kanaal bijvoorbeeld):
- opwarmen aan een rustig tempo
- om de 3min je tempo met 3kmph verhogen (als je vlot de 50 kmph denkt te halen moet je best met 5kmph verhogen anders ben je te lang bezig)
- bij de hoogste snelheid die je bereikt zal je op die manier ongeveer je HRMax bereiken
neem dan 85% HRmax als richtlijn voor je overslagpols en je zal redelijk in de buurt komen. een inspanningsproef geeft je wel beter resultaat, maar eigenlijk zou je die een paar keer per seizoen moeten doen.

Bengo4B

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 166
Overtraining
« Reactie #43 Gepost op: 15 januari 2006 - 23:02 »
Na een jaar windstilte wil ik deze topic nieuw leven inblazen.

Vooral omdat ik denk dat ik de afgelopen week te veel heb gereden, en ook denk dat ik een symptoom heb van overtraining: ik voel een lichte  pijn in de hartstreek, bijna heel de dag.
Merkwaardig genoeg vind ik dit fenomeen niet terug bij de artikels die ondermeer in dit topic als link en extra info werden meegegeven.
Heeft iemand ervaring met 'mijn' pijn?

Nothing's Impossible

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1556
    • www.dzm.be
Overtraining
« Reactie #44 Gepost op: 15 januari 2006 - 23:10 »
Kan niks zijn, maar bezoek voor alle zekerheid maar eens een arts!

Kan een waarschuwingske zijn! :oops:

Steven®

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 194
    • My picture site
Overtraining
« Reactie #45 Gepost op: 16 januari 2006 - 13:35 »
En wat bedoel je met hartstreek? Ik dacht ook een tjidje dat ik daar pijn had maar het waren gewoon mijn bortsspieren. Je hart voel je echt in het midden van je borstkas en niet zo zeer aan de zijkant.
Crabbé- Performance Cycling Team
Performance, Dakwerken Crabbé, Addidas, Bioracer, Luc's Bike Shop, Yak, Kris Mignolet pleisterwerken, CéBé & Orbea

Bengo4B

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 166
Overtraining
« Reactie #46 Gepost op: 16 januari 2006 - 15:17 »
Die pijn in mijn hartstreek, tja: het zouden natuurlijk ook mijn borstpieren kunnen zijn (ipv. mijn hartspier).
Maar waarom zou ik daar nu dan last van hebben? 'k Heb geen speciale toeren uitgehaald op mijn fiets of elders, 'k ben ook niet veel op technische parcours gaan biken waardoor mijn borstpier misschien extra belast zou kunnen geraken. 'k Ben wel uitzonderlijk veel gaan rijden (meestal op de weg) de afgelopen week: van zondag 8 tot vrijdag 13 jan. 22,5 uren. Drie vierde LSD, maar toch nog altijd 25 procent daarboven. En na die zes dagen biken had ik op zaterdag-rustdag dus die pijn in de hartstreek. Zondag gewoon TT gedaan, redelijk op 't gemak. De lichte pijn bleef, al is het vandaag maandag (en weer rustdag) zo goed als voorbij. Het kan mijns inziens bijna niets anders dan overtraining geweest zijn.
'k Had dat vorig jaar ook, toen ik 2 dagen na de Hagelandse Chrono er alweer wou invliegen. Toen moest ik echt gas terugnemen, en daarna verdween die pijn. Het lijkt erop alsof ik mijn trainingsgrens bereikt heb. Wat me tegenvalt van mezelf, want ik was van plan om niet zozeer nog meer te trainen de komende maanden, maar toch zeker nog intensierver. Het lijkt wel of mijn lichaam dat niet aankan.

Eric B

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 68
    • http://www.E2Team.be
Overtraining
« Reactie #47 Gepost op: 16 januari 2006 - 15:42 »
Pijn in de hartstreek bij overtraining ...  :toeme:

Naar de cardioloog en liever vandaag nog dan morgen ...

Bij overtraining ben je moe, lusteloos, ... maar toch geen pijn in de hartstreek.

Eric B

Guardian Angel

  • Jeankie Powerrr
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 65
    • Marathonbiker Jean Biermans
Overtraining
« Reactie #48 Gepost op: 16 januari 2006 - 15:49 »
Die pijn in mijn hartstreek, tja: het zouden natuurlijk ook mijn borstpieren kunnen zijn (ipv. mijn hartspier).
Maar waarom zou ik daar nu dan last van hebben? 'k Heb geen speciale toeren uitgehaald op mijn fiets of elders, 'k ben ook niet veel op technische parcours gaan biken waardoor mijn borstpier misschien extra belast zou kunnen geraken. 'k Ben wel uitzonderlijk veel gaan rijden (meestal op de weg) de afgelopen week: van zondag 8 tot vrijdag 13 jan. 22,5 uren. Drie vierde LSD, maar toch nog altijd 25 procent daarboven. En na die zes dagen biken had ik op zaterdag-rustdag dus die pijn in de hartstreek. Zondag gewoon TT gedaan, redelijk op 't gemak. De lichte pijn bleef, al is het vandaag maandag (en weer rustdag) zo goed als voorbij. Het kan mijns inziens bijna niets anders dan overtraining geweest zijn.
'k Had dat vorig jaar ook, toen ik 2 dagen na de Hagelandse Chrono er alweer wou invliegen. Toen moest ik echt gas terugnemen, en daarna verdween die pijn. Het lijkt erop alsof ik mijn trainingsgrens bereikt heb. Wat me tegenvalt van mezelf, want ik was van plan om niet zozeer nog meer te trainen de komende maanden, maar toch zeker nog intensierver. Het lijkt wel of mijn lichaam dat niet aankan.
22,5 uur in Januari brrr dat zijn de echte "profs"   :applaus:
Maar dat wat jij beschrijft heb ik ook al eens gehad dat kan toch door diepe inspanning zijn.. borstspier en longspier .... en dat kan best vervelend zijn ja... slecht lucht halen bv , Gaat van zelf over .. Maar als je denkt dat het je hart is (dat dacht ik ook wel eens) dan toch even naar de Dokter gaan..
The Guardian Angel of Biking keeps you safe on street or path,Guides you and protects you,From any kind of crash!

Steven®

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 194
    • My picture site
Overtraining
« Reactie #49 Gepost op: 16 januari 2006 - 17:28 »
Die pijn in mijn hartstreek, tja: het zouden natuurlijk ook mijn borstpieren kunnen zijn (ipv. mijn hartspier).

Ma ist nu int midden of aan de zijkant? Kan mss ook met u langen/luchtwegen te maken hebben. Twas toch redelijk koude lucht de laatste weken.
Crabbé- Performance Cycling Team
Performance, Dakwerken Crabbé, Addidas, Bioracer, Luc's Bike Shop, Yak, Kris Mignolet pleisterwerken, CéBé & Orbea

Nothing's Impossible

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1556
    • www.dzm.be
Overtraining
« Reactie #50 Gepost op: 16 januari 2006 - 18:43 »
Longontsteking is  ook voldoende reden om eens bij de dokter binnen te stappen???

En gewoon lusteloosheid en vermoeidheid door overtraining ook!

Kan niks zijn, maar als er iets aan de hand is en je negeert het dan kan je de hele zomer op je buik schrijven!

Trouwens, wat staat er op het programma? Zo vroeg km's beginnen malen in ons apenlandje?

Jerommeken

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 172
    • Jerommeken
Overtraining
« Reactie #51 Gepost op: 16 januari 2006 - 19:20 »
Het hart is een spier - kan die niet net als andere spieren gewoon (spier)-pijn hebben door een buitengewone belasting ?
Life is too short to ride bad tracks ...

Adrenaline & endorphine !

Thorgal

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 666
Overtraining
« Reactie #52 Gepost op: 16 januari 2006 - 20:11 »
Naar de cardioloog en liever vandaag nog dan morgen ...

Eric B
Beste Bengo4B, neem het volgende zeker niet persoonlijk, neen, het is eerder een noot aan mezelf!

Vorige week, of zo, was er een befaamd cardioloog in de laatste show (naam ontsnapt me), en op een bepaald moment zei hij het volgende: "...ze rijden allemaal rond met nen hartslagmeter van 500€ en ne fiets van duizenden euro's, maar 100€ voor een screening en cardiogram bij een hartspecialist kan er niet van af!"

Ik voelde me alvast aangesproken  ;)


Speci

  • David
  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 383
Overtraining
« Reactie #53 Gepost op: 16 januari 2006 - 20:21 »
@ Bengo: ik heb ook  die pijn gehad tijdens een periode dat ik terug begon te trainen. soms redelijk hard en vooral diep inademen ging niet meer. Grote paniek dus en meteen een afspraak gemaakt bij een cardioloog. Dat moet je zeker ook doen, hoogst waarschijnlijk is het niks maar dan ben je zeker en voel je je direct een pak beter.
Ik heb een echografie laten nemen + verschillende testen( ik ken de namen niemeer) ook een kleine inspanningstest.
Alles bleek in orde te zijn, geen afwijkingen, niks, een gezond hart.
Hij zij wel dat het kan zijn dat ik een lichte irritatie op de hartspier of hartvlies kon hebben en dat zou dan die pijn veroorzaken.
Zoiets komt voor als je ziek bent of niet volledig genezen en toch begint te trainen. Hij raade mij aan om bij de minste sporen van opkomende ziekte zeker niet intensief te trainen.

groeten

Nothing's Impossible

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1556
    • www.dzm.be
Overtraining
« Reactie #54 Gepost op: 16 januari 2006 - 20:24 »
Het hart is geen bewuste spier, als je signalen krijgt (een sluimerende pijn hebt in de borststreek, soms uitstralend naar je linkerarm) is het veelal moeilijk om de symptomen te plaatsen. Maar aan een hart krijg je zover ik weet geen spierpijn!

Er zijn een hoop mensen die al 10 kleine infarcten hebben gehad zonder er zich eigenlijk bewust van te zijn! Ze voelen effe een stekende pijn in de bortsstreek bij maximale inspanning bvb, en dat gaat over in een zeurende pijn, en na een week is die ook al een stuk minder. De volgende keren zijn ze het al gewoon, en op een goede dag hebben ze een zwaar infarct en is het helemaal gedaan :o


Maar, als je meer dan 20 uur per week traint veronderstel ik dat je jaarlijks een sportarts opzoekt en dergelijke problemen niet onopgemerkt zouden blijven!

Adri

  • Kabouter Nachtraaf
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1084
    • Big Bad Wolf
Overtraining
« Reactie #55 Gepost op: 16 januari 2006 - 20:49 »
kan ook gewoon angina pectoris  zijn.
maar bvb ook een kleine verkeerde beweging is soms al genoeg om 1 van die kleine spiertjes te verrekken, en dat kan in die streek lang duren om te genezen. zeker als je dagelijks gaat fietsen.
maar je bent slim genoeg om bij twijfel een geneesheer te raadplegen, al is het maar om je gerust te stellen.
« Laatst bewerkt op: 16 januari 2006 - 20:51 door Adri »

Nothing's Impossible

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1556
    • www.dzm.be
Overtraining
« Reactie #56 Gepost op: 16 januari 2006 - 22:12 »
Adri, Gewoon Angina pectoris????
Is toch een serieus teken aan de wand!

Maar Angina pectoris gaat over zodra het inspanningsniveau terug daalt, onze patiënt :money: heeft de ganse dag door last, en dat zou op een blijvend letsel kunnen duiden.
Maar kan zich ook thv de luchtwegen of longmusculatuur bevinden.

Maar, nogmaals, bezoek een echte dokter ipv op ons kwakzalvers te vertrouwen!

Bengo4B

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 166
Overtraining
« Reactie #57 Gepost op: 16 januari 2006 - 22:45 »
Waaauw,
Dank voor zoveel aandacht voor deze patiënt.
Ik weet niet goed waar ik moet beginnen met al mijn reacties.
Even op een rijtje:
1) 22,5 u fietsen gemeten vanaf zondag tot en met vrijdag (+ rustdag op zaterdag) is natuurlijk veel, maar toch ook niet extreem veel. Net de afgelopen maand heb ik veel tijd gehad - wat eind deze maand alweer niet het geval zal zijn door het werk - en ik wou er dus van 'profiteren'. Precies omdat ik de voorbije anderhalve maand al tamelijk veel had gereden én omdat het de afgelopen week op één dag na altijd stralend weer was, dacht ik dat wat extra uren fietsen wel zou kunnen. Bovendien heb ik qua uren op één week bv. in oktober 2005 met de Ruta del Cid toch zeker evenveel gefietst, en dat zonder fysieke problemen. Dat was weliswaar meer gespreid over de hele dag, terwijl ik de afgelopen week de inspanning van gemiddeld 4u per dag aan één stuk heb afgelegd.

2) 'fiets van duizenden euro's en een hartslagmeter van 500 euro' zoals iemand hier een cardioloog aanhaalt. DAt geldt eigenlijk niet voor mij: mijn bike kostte me net geen 2000 euro en ik heb de allergoedkoopste hs-meter op de markt. Veel meer dan de hartsslag en de minuten meten doet dat ding echt niet.

3) De pijn situeert zich (ook vandaag nog, zij het minder dan eergisteren en gisteren) niet in het midden van mijn borst, maar echt linksboven (vanuit mijn standpunt gezien), dwz. echt op de plek waar de harstpier zit, voor zover ik weet.

4) Ik heb een gelijkaardige pijn nog gehad. Zoals ik al eerder meldde: een dik half jaar geleden, 2 dagen na de Hagelandse Chrono (waar ik diep was gegaan) had ik niet veel tijd en wou ik mijn conditie toch onderhouden door kort (dwz. 1u45) maar wel hard te rijden. En dat lukte me echt niet meer: na een uur kwam die pijn opzetten, zowat tegelijk met pijn aan de beenspieren en pezen. DAt leek me toen - gezien de omstandigheden - een perfect voorbeeld van overtraining. Ik heb die week dan ook rustig aan gedaan, en de pijn ging weg. Kwam daarna wel nog even opzetten nadat ik in de marathon van Malmedy weer het beste van mezelf had gegeven. Dan weer enkele dagen gerust en het was weg en bleef weg. Tot een paar dagen geleden.

Wat ik nog niet heb gezegd: een gelijkaardige pijn in de hartstreek heb ik exact 20 jaar geleden, toen ik nog competitie wielrennen deed als junior, ook 2 x gehad.  Het was in de winter van 1985 en een jaar later in de winter van 1986, niet toevallig 2 Elfsteden-winters; dwz. berekoud en gevaarlijk om met de koersfiets op de weg te rijden. Dus begon ik op rollen met weerstand te rijden. En ging ik er meteen nogal hard tegenaan. Tot die pijn op kwam zetten en ik een weekje rustig aan deed, de pijn wegging en ik weer kon beginnen opbouwen. Het weer was inmiddels omgeslagen en ik kon gewoon de weg weer op, normaal trainingsvolume en problemen opgelost.
Een jaar later, 1986: zelfde scenario: steenkoude februari met veel ijs op de weg. Dan ben ik naar de overdekte piste van Gent getrokken om daar te trainen met de pistefiets. Maar de mogelijkheden (dwz. de uren) om er vrij te trainen waren beperkt (omwille van verlichting, douches etc) zodat ik me er beperkte tot korte, maar zeer krachtige trainingen: interval à volonté. En hop, na 4 dagen vlammen: pijn in de hartstreek die pas na enkele dagen rusten weer verdween. En dan toch maar weer voorzichtig opgebouwd op de wegfiets. En geen problemen meer.

Tot 20 jaar later dus. Maar wel in vergelijkbare, zij het niet helemaal dezelfde omstandigheden: dit keer dus vooral door toedoen van véél trainingsuren ipv. door intensief trainen. Maar voor het hart moet dat bij mij ongeveer op hetzelfde neerkomen: heel veel trainen aan middelmatige intensiteit of weinig trainen aan hoge intensiteit, mijn hartje zegt er blijkbaar neen tegen. Vandaar dat ik er bijna zeker van ben dat het een vorm van overtraining is. Alleen raar dat ik dat niet bevestigd zie in de medische literatuur daaromtrent, wél dus bij Jean Biermans (Guardian Angel) in de praktijk.
Meer commentaar is altijd welkom, maar voorlopig ga ik als volgt te werk: deze week heb ik nog veel vrije tijd en ga ik nog wel biken, maar toch minder en enkel LSD. De week nadien ben ik voor het werk toch 5 dagen weg zonder bike en moet ik dus wel rust nemen. ERvan uitgaande dat de pijn in de hartstreek dan verdwenen is, zal ik daarna weer beginnen met biken. En dan maar weer zien waar mijn grenzen liggen. Blijkbaar liggen die voor mij dus lager dan ik gedacht of gehoopt had, want na vorig jaar voor het eerst geproefd te hebben van wat Chrono's  links en rechts en wat marathontochten in de Ardennen, had ik gehoopt om dit jaar er echt eens voor te gaan.

Nothing's Impossible

  • Ontwikkelingsteam
  • 4Bikers Member
  • Berichten: 1556
    • www.dzm.be
Overtraining
« Reactie #58 Gepost op: 16 januari 2006 - 23:07 »
Bengo4B, dokter/sportarts/cardioloog......die woorden negeer je liever?
Het is niet omdat de pijn over 2 of 3 dagen misschien weg is dat zo'n bezoekje niet eens nuttig is!

Het gaat hem niet om een hartslagmeterke van € 500, maar om uw gezondheid!

Naar training toe denk ik ook dat een bezoek aan een sportarts je waarschijnlijk ook geen kwaad zal doen, dan weet je waar je staat en wat je sterke en zwakke punten zijn.

Bengo4B

  • 4Bikers Member
  • Berichten: 166
Overtraining
« Reactie #59 Gepost op: 17 januari 2006 - 03:10 »
Maar aan een hart krijg je zover ik weet geen spierpijn

Dat vind ik een interessante quote van N.I.
Is dit echt zo?
Het hart is toch ook een spier (ik weet wel: een heel speciale), maar het gezond verstand zegt me dat die wel degelijk oververmoeid kan raken en logischerwijze dan ook 'pijn' gaat doen. Als ik na een marathon of na een zware training 's avonds in mijn bed lig, dan voel ik niet alleen dat mijn hart sneller slaat dan normaal, maar ook dat het zwaarder, dwz. meer nadrukkelijk slaat. Au fond vind ik dat een gewaarwording die sterk lijkt op wat ik na zo'n marathon voel in mijn beenspieren. 'k Hoop wel dat mijn hartspier nooit krampen krijgt, want dan is het met mij gedaan.
Okee N.I., ik zal je raad voorlopig nog in gedachten houden, en als mijn klachten niet overgaan of als ze ooit nog 1 keer terugkomen, dan ga ik naar de sportarts/cardioloog. Dat zweer ik, met de hand op mijn hart.